Συνέντευξη: Γεωργία Κιούλια / Από τις Βρυξέλλες, για το Vouliwatch
Ο ανεξάρτητος Ευρωβουλευτής, Νότης Μαριάς, μας μιλά για τη σημασία συγκρότησης ενός Αντιμερκελικού Μετώπου του Ευρωπαϊκού Νότου, για την μάχη που δίνει για τις Γερμανικές αποζημιώσεις και κερδίζει έδαφος στις Βρυξέλλες αλλά και για τον συστηματικό αποκλεισμό του από τα παραδοσιακά μέσα ενημέρωσης. Διαβάστε αναλυτικά:
Μιλήστε μας για τις δραστηριότητές σας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και τις προτεραιότητές σας για το 2016.
Να ξεκινήσουμε με την άμεση προτεραιότητα, η οποία είναι να αναδειχτεί το ζήτημα των οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα. Είναι μια πρωτοβουλία, η οποία έχει ξεκινήσει από την ημέρα που έχω εκλεγεί ευρωβουλευτής και με την οποία ασχολήθηκα έντονα και στο παρελθόν ως βουλευτής στην Ελλάδα. Ήδη έχουμε μια σημαντική εξέλιξη. Πλέον, θα συζητηθεί στην Επιτροπή Αναφορών (PETI), του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου (ΕΚ),η αναφορά που έχουν κάνει οι αγωνιστές της Εθνικής Αντίστασης και του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδοςγια τις Γερμανικές αποζημιώσεις, η οποία κρίθηκε παραδεκτή, μετά από αρκετές αντεγκλήσεις, αντιδικίες, συζητήσεις και συγκρούσεις με συναδέλφους μη Έλληνες, άλλων πολιτικών ομάδων, οι οποίοι είναι συντονιστές. Εφόσον η συγκεκριμένη αναφορά κρίθηκε παραδεκτή, έχει φύγει πλέον, επιστολή της Επιτροπής Αναφορών προς την Κομισιόν, την Ελληνική κυβέρνηση και τη Γερμανική κυβέρνηση, να τοποθετηθούν για το ζήτημα των οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα, το οποίο περιλαμβάνει, τις γερμανικές επανορθώσεις, το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο και τις αποζημιώσεις των συγγενών των θυμάτων. Αναμένουμε λοιπόν, πώς θα τοποθετηθούν η Κομισιόν και η Γερμανία. Εγώ έχω κάνει ήδη επαφή και σχετική ενημέρωση προς τον Πρόεδρο της Ελληνικής Βουλής, τον κ. Βούτση, ώστε να υπάρξει προετοιμασία από τη χώρα σε αυτό το επίπεδο, καθώς γνωρίζετε ότι, στο παρελθόν, υπήρχε και λειτουργούσε αρμόδια επιτροπή στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Αντίστοιχη συνάντηση προτίθεμαι να κάνω και με τον κ. Κοτζιά, που χειρίζεται το θέμα ως Υπουργός Εξωτερικών. Άρα σε αυτό το θέμα υπάρχει πρόοδος. Πέρα του ότι έχω ζητήσει επανειλημμένα να γίνει δημόσια ακρόαση στην Επιτροπή Αναφορών, έχω τοποθετηθεί τουλάχιστον οκτώ φορές στην Ολομέλεια του ΕΚ από τον Ιούλιο του 2014 μέχρι σήμερα ενώ έχω πραγματοποιήσει δύο εκδηλώσεις από πλευράς του πολιτικού κινήματος των Αντιμνημονιακών Πολιτών και μια τρίτη εκδήλωση, που πραγματοποιήθηκε στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, με πρωτοβουλία μου στις 12 Νοεμβρίου 2015. Ηδεύτερη πρωτοβουλία,είναι να αναδειχτεί το ζήτημα της διαγραφής του επονείδιστου χρέους. Ήδη στην Ευρωζώνη με τον κανονισμό 472/13 προβλέπεται λογιστικός έλεγχος του χρέους, κι αυτό, είναι κάτι που αυτοτελώς μπορεί να κάνει η Ελληνική κυβέρνηση. Μέχρι στιγμής, καμία κυβέρνηση δεν το έχει κάνει και ήρθε η ώρα να γίνει. Αυτό το θέμα αναδεικνύω και παλεύω διαρκώς στην Επιτροπή Οικονομικής και Νομισματικής Πολιτικής (ECON) καθώς και στην Ολομέλεια. Το τρίτο θέμα έχει να κάνει με τη δραστηριότητα της ίδιας της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ). Θεωρώ ότι η ΕΚΤ, αυτή τη στιγμή, υπερβαίνει την εντολή που έχει πάρει από τη Συνθήκη λειτουργίας της ΕΕ. Δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα, δήθεν ανεξάρτητη νομισματική αρχή, να είναι αρχή που εποπτεύει τις τράπεζες που κατέχουν το 80% των κεφαλαίων στην ΕΕ, ουσιαστικά τις συστημικές τράπεζες, να είναι μέλος της Τρόικας και να είναι και δανειστής των κρατών μελών. Αυτό δεν γίνεται. Επομένως, αυτή η σύγκρουση συμφερόντων πρέπει να σταματήσει. Επισημαίνεται και στην Έκθεση που έχω συντάξει για την ΕΚΤ. Αυτά τα ζητήματα πρέπει να αναδειχτούν, να φύγει η ΕΚΤ από την Τρόικα και φυσικά ο κ. Ντράγκι να επιστρέψει και τα κέρδη από τα ελληνικά ομόλογα στην Ελλάδα, το οποίο δεν το κάνει. Το επόμενο θέμα που πιστεύω ότι πρέπει να αναδειχτεί, είναι η συγκρότηση ενός «Αντιμερκελικού Μετώπου του Ευρωπαϊκού Νότου»με κινήματα, πολίτες και Ευρωβουλευτές, ούτως ώστε, να σπάσει αυτός ο φαύλος κύκλος της λιτότητας και να μπορέσει να υπάρξει ανάπτυξη και θέσεις εργασίας.
Όπως προαναφέρατε στις προτεραιότητές σας, έπειτα από τη συνεδρίαση των συντονιστών της Επιτροπής Αναφορών του ΕΚ, έγινε τελικά δεκτή η πρότασή σας να κριθεί παραδεκτή η Αναφορά της Πανελλήνιας Ένωσης Αγωνιστών Εθνικής Αντίστασης και Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας για τις γερμανικές αποζημιώσεις. Μιλήστε μας αναλυτικότερα γι” αυτή την πρωτοβουλία. Ποιές είναι οι προσδοκίες σας για την έκβαση των διαβουλεύσεων και ποιος ο αντίκτυπος για το μέλλον;
Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι, το ζήτημα των οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα το χειρίζεται και πρέπει να το χειριστεί η Ελληνική κυβέρνηση, καθώς μόνο αυτή μπορεί να διεκδικήσει νόμιμα, ό,τι πρέπει να διεκδικηθεί. Σε επίπεδο Ελλήνων Βουλευτών ή Ευρωβουλευτών, μπορούμε να ενισχύσουμε την κοινοβουλευτική διπλωματία. Να ενημερώσουμε για το θέμα αυτό, να δημιουργήσουμε ένα μέτωπο συνεργασίας, σε επίπεδο Κοινοβουλίων και Ευρωκοινοβουλίου, και να φέρουμε το θέμα προς συζήτηση στην Ευρωβουλή. Ως Κίνημα Αντιμνημονιακών πολιτών έχουμε ως τώρα δημιουργήσει μια καλή συνεργασία με Ευρωβουλευτές από την Πολωνία, καθώς κι αυτή διεκδικεί τεράστιο πόσο πολεμικών αποζημιώσεων από τη Γερμανία. Σε πρόσφατη επίσκεψή μου στη Βαρσοβία τον Σεπτέμβριο του 2015, εν όψει εκδηλώσεων μνήμης για την εξέγερση της Βαρσοβίας, σε συζητήσεις και ημερίδες που πραγματοποιήθηκαν, αναδείχτηκε το θέμα των επανορθώσεων και η συνεργασία συνεχίζεται και στην Ευρωβουλή με τη συμμετοχή Πολωνών συναδέλφων σε εκδηλώσεις που διοργανώνουν οι Αντιμνημονιακοί Πολίτες. Το ίδιο ισχύει και για Ιταλούς Ευρωβουλευτές, κυρίως του κινήματος των «Πέντε Αστέρων», του BeppeGrillo, διότι και η Ιταλία διεκδικεί επανορθώσεις. Επομένως, και σε αυτό το ζήτημα, υπάρχει πρόοδος. Το θέμα βεβαίως, έχει πάρει σημαντική τροπή, όπως σας προανέφερα, μετά την απόφαση της Επιτροπής Αναφορών του ΕΚ να κριθεί παραδεκτή, η αναφορά των Αγωνιστών της Εθνικής Αντίστασης και πιστεύω ότι πλέον δεν μπορεί να κρυφτεί η Γερμανία. Θα πρέπει να έρθει στην Επιτροπή Αναφορών, να τοποθετηθεί και να μας απαντήσει. Άλλωστε, η πρόταση μου για δημόσια ακρόαση, αυτή την έννοια είχε. Εμείς πιστεύουμε στηδύναμη των επιχειρημάτων μας, έχουμε δίκιο, η πατρίδα μας καταστράφηκε από τα ναζιστικά στρατεύματα κατοχής, πρέπει να αποζημιωθούμε και για τις πολεμικές επανορθώσεις ύψους 108 δισεκατομμυρίων ευρώ συν τους τόκους.Στο αναγκαστικό κατοχικό δάνειο –το κεφάλαιο του οποίου είναι 54 δισεκατομμύρια ευρώ συν τόκους υπερημερίας – το ποσό, συμπεριλαμβανομένων των τόκων είναι υψηλότατο καθώς, οι Γερμανοί, επί Χίτλερ, εξόφλησαν 9 δόσεις από το κατοχικό δάνειο και σταμάτησαν να πληρώνουν. Και φυσικά, υπάρχει και η αποζημίωση των συγγενών των θυμάτων, που είτε εκτελέστηκαν στην Ελλάδα, είτε δολοφονήθηκαν στα ναζιστικά στρατόπεδα της Γερμανίας. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι πρόκειται για ένα πολύ σοβαρό θέμα. Οι Γερμανοί πρέπει στην ουσία να απολογηθούν. Όμως, πρέπει και η Ελληνική πλευρά να έρθει προετοιμασμένη.Γι αυτό έκανα συνάντηση και με τον κ. Βούτση και θα επιδιώξω συνάντηση και με τον κ. Κοτζιά, ούτως ώστε να έρθει προετοιμασμένη η Ελληνική πλευρά με τα αντίστοιχα ντοκουμέντα που χρειάζονται. Ελπίζω στη συζήτηση που θα πραγματοποιηθεί, η οποία θα πραγματοποιηθεί ζωντανά και θα τοποθετηθούν όλα τα προαναφερόμενα μέρη κι εγώ προσωπικά, να υπάρξει σημαντική εξέλιξη. Έως τώρα, νομίζω ότι πετυχαίνουμε αυτό που θέλουμε.
Έχετε κάποια εκτίμηση, πότε χρονικά, μπορεί να επιτευχθεί αυτό;
Είμαι αισιόδοξος. Υπολογίζουμε η διαδικασία να ξεκινήσει σε ένα δίμηνο. Έχει φύγει ήδη η επιστολή από την Επιτροπή Αναφορών. Σε ένα δίμηνο-τρίμηνο, θα έχουμε μια πρώτη απάντηση κι από εκεί και πέρα θα δρομολογηθούν οι εξελίξεις. Πάντως τα έχουμε καταφέρει και πιστεύω ότι, με μεθοδική δουλειά μπορούμε να πάμε καλά. Διότι ξέρετε ότι, η Επιτροπή Αναφορών, είναι ο χώρος, όπου μπορούμε πραγματικά να ακουστούμε, να έχουμε αποτέλεσμα και να μην διακινδυνεύσουμε μια ψηφοφορία στην Ολομέλεια, όπου εκεί, για να κερδίσεις, πρέπει να έχεις φτιάξει ένα πάρα πολύ καλό συσχετισμό δυνάμεων. Άρα μπορεί να συζητηθεί η αναφορά, μπορούμε να έχουμε σημαντικές εξελίξεις, και να έχουμε τις μικρότερες απώλειες και τις μεγαλύτερες επιτυχίες.
Ως μέλος της Επιτροπής Οικονομικής και Νομισματικής Πολιτικής είστε σκιώδης εισηγητής για την Ετήσια Έκθεση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για το 2014. Μιλήστε μας διεξοδικότερα για τις προτάσεις που περιλαμβάνονται στην έκθεσή σας.
Η Έκθεση είναι προωθημένη για τα δεδομένα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ως εισηγητής έχω συμπεριλάβει όλα όσα υποστηρίζουμε ως Αντιμνημονιακοί Πολίτες και προτού εκλεγώ ως Ευρωβουλευτής αλλά και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Υπάρχουν δύο επίπεδα. Το πρώτο, αφορά σε ζητήματα Ελληνικού ενδιαφέροντος και το δεύτερο σε ευρύτερα θέματα της Ευρωζώνης. Απόπλευράς Ελλάδας, αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι να αναδειχτεί πρώτα από όλα ο ρόλος του κ. Ντράγκι και της ΕΚΤ στην κρίση χρέους,ειδικότερα στην πιστοληπτική ασφυξία που υπέστη η Ελλάδα. Στην Έκθεση αναφέρεται ξεκάθαρα, δεν ξέρω όμως εάν θα περάσει. Σημασία έχει, ότι η πρόταση έχει κατατεθεί, έχει καταγραφεί και έχει μεταφραστεί σε όλες τις γλώσσες. Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα, θα το δούμε στην πορεία. Αλλά πλέον, καταγράφεται πρώτα η ευθύνη της ΕΚΤ, η οποία παρανόμως τον Φεβρουάριο του 2014, αποφάσισε να μην χρησιμοποιούνται τα ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου στις πράξεις του Ευρωσυστήματος. Καταγράφεται επίσης η ευθύνη της ΕΚΤ, στο ότι δεν επέστρεψε τα κέρδη από τα Ελληνικά ομόλογα. Τρίτον, ότι δεν αύξησε τον ELA σε κρίσιμη χρονική στιγμή– στα τέλη Ιουνίου με αρχές Ιουλίου του 2015- όταν και αναγκάστηκε η Ελλάδα να οδηγηθεί στα capitalcontrols. Το επόμενο σημείο όπως προανέφερα, είναι ότι υπάρχει μια σύγκρουση συμφερόντων στην αρχή λειτουργίας της ΕΚΤ και ότι δεν μπορεί ο κ. Ντράγκι να φοράει τέσσερα καπέλα ταυτόχρονα.Άρα, πρέπει να φύγει από την Τρόικα. Η έκθεση αναφέρεται στην σχετική εισήγηση του Γενικού Εισαγγελέα, που αφορά στον ρόλο της τράπεζας και τη δυνατότητα να αγοράζει κρατικά ομόλογα, το «ΟΜΤ», όπως ονομάστηκε. Εκεί, αναδεικνύονται οι αντιφάσεις στη λειτουργία της ΕΚΤ, επισημαίνεται από τον Γενικό Εισαγγελέα πως «πρέπει να πάψει να υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων» ο οποίος, ουσιαστικά καλεί την ΕΚΤ να φύγει από την τρόικα. Αντίστοιχη αναφορά, υπάρχει επίσης και στην απόφαση του Δικαστηρίου, για την ίδια υπόθεση που εκδόθηκε, εάν θυμάμαι καλά τον Ιούνιο του 2015. Με τον τρόπο αυτό, μπαίνει ένα σημαντικό περίγραμμα στον τρόπο λειτουργίας της ΕΚΤ.
Η έκθεση αναφέρεται επίσης, εμμέσως πλην σαφώς, στη δυνατότητα των κρατών μελών της Ευρωζώνης να ασκούν λογιστικό έλεγχο του χρέους. Είναι αυτός ο περίφημος κανονισμός, που αναφέρθηκα προηγουμένως. Δεν ξέρω εάν οι συνάδελφοι Ευρωβουλευτές θα κρατήσουν την πρόταση ή θα την εξαφανίσουν με τροπολογίες. Ωστόσο είναι μια σημαντική αναφορά. Επιπλέον, με έμμεσο τρόπο, αναφέρομαι στη δυνατότητα, που υπάρχει από πλευράς της ΕΚΤ, να επιτραπεί στα κράτη μέλη, να εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους προς το ΔΝΤ, παίρνοντας δανεισμό από τις κεντρικές τράπεζες. Αυτός είναι ένας παλιός κανονισμός, ο 3603/1993 και έχει μια εξαίρεση. Ενώ κανονικά απαγορεύεται η νομισματική χρηματοδότηση – δηλαδή δεν μπορεί να δώσει δάνειο μια κεντρική τράπεζα για πληρωμή χρεών-, η μόνη εξαίρεση που επιτρέπεται, είναι να δανειστεί ένα κράτος από την κεντρική τράπεζα και να πληρώσει τις υποχρεώσεις του προς το ΔΝΤ. Αυτό το έχει κάνει η Ιταλία επί του κ. Ντράγκι και άλλες χώρες όπως η Αυστρία.Αυτό που ουσιαστικά ζητούσα είναι να εφαρμοστεί και για την Ελλάδα, καθώς υποτίθεται πως η χώρα έχει οφειλές προς το ΔΝΤ, τις οποίες και θα μπορούσαμε να εξοφλήσουμε με δανειοδότηση από την Τράπεζα της Ελλάδος. Πρόκειται για έμμεση αναφορά στις ρυθμίσεις αλλά ο νοών νοείτω… Το επόμενο σημαντικό θέμα που αφορά τόσο στην Ελλάδα αλλά και την Ευρωζώνη είναι ότι, η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπορεί να προχωρήσει χωρίς τη ρύθμιση του χρέους. Η δική μου πρόταση για την Ελλάδα είναι η διαγραφή του επονείδιστου χρέους, άλλες προτάσεις μιλούν για κούρεμα, άλλες για διευθέτηση, σε κάθε περίπτωση το θέμα του χρέους πρέπει να τεθεί. Κι αυτή η πρόταση περιλαμβάνεται στην Έκθεση. Δεν μπορεί επίσης να συνεχιστεί, αυτή η πολιτική λιτότητας, διότι στην ουσία, έχουμε ένα φαύλο κύκλο και διατήρηση των υψηλών επιπέδων ανεργίας. Ουσιαστικά, μέσω της Έκθεσης, ζητάμε να υπάρξει μια διαφορετική κατεύθυνση για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η Έκθεση ζητάει μεγαλύτερη διαφάνεια στον τρόπο λειτουργίας της Κεντρικής Τράπεζας, ζητάει αυξημένη συμμετοχή των γυναικών στο Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΚΤ, καταγράφει κύριες προϋποθέσεις που περιλαμβάνονται σε κάθε έκθεση, με τη δική μας όμως αντιμνημονιακή οπτική όπως: πώς μπορεί να λειτουργήσουν τα πράγματα στο επόμενο διάστημα, πώς μπορεί να υπάρξει μεγέθυνση (growth)και όχι ανάπτυξη (development) – ο όρος ανάπτυξη δεν είναι ο σωστός- πώς μπορεί να γίνει η χρηματοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων,πώς θα πρέπει να εγκαταλειφθεί η πολιτική της «οικονομίας καζίνο», καθώς οι τράπεζες παίρνουν οικονομική ενίσχυση από τον κ. Ντράγκι αλλά στο τέλος, δεν ρίχνουν χρήματα στην πραγματική οικονομία, τα κρατούν για να κλείσουν μαύρες τρύπες που έχουν.Και εκεί, ζητούμε μια διαφορετική επενδυτική πολιτική. Αυτή είναι ουσιαστικά η Έκθεση. Υπάρχουν αρκετές τροπολογίες οι οποίες, θα συζητηθούν το επόμενο διάστημα και η Έκθεση θα τεθεί σε τελική συζήτηση και ψήφιση τον Φεβρουάριο του 2016. Σημασία έχει ότι ανοίγουμε πάλι ένα κύκλο συζητήσεων σημαντικών κι ελπίζω να έχουμε και την υποστήριξη των Πορτογάλων συναδέλφων, έπειτα από τις εξελίξεις στη χώρα. Οι πρώτες τοποθετήσεις των σκιωδών εισηγητών στην Επιτροπή ECONήταν θετικές. Θα δούμε στην πράξη τι θα γίνει με τις τροπολογίες. Εάν τελικά θα έχουμε μια Έκθεση όπως τη θέλουμε ή εάν θα προσπαθήσουν κάποιοι να την απογυμνώσουν από αιχμές. Να λειάνουν τις γωνίες, όπως λένε.
Στην Έκθεση τίθεται θέμα δημοκρατικής λογοδοσίας της ΕΚΤ; Πρόσφατα υπήρξαν διάφορες αντιδράσεις στην συζήτηση της Επιτροπής Οικονομικής και Νομισματικής Πολιτικής με τον κ. Ρέγκλινγκ και τον κ. Ντάισελμπλουμγι αυτό το θέμα αλλά και δήλωση του κ. Ρέγκλινγκ, ότι δεν υπάρχει ζήτημα του κουρέματος του χρέους.
Επ’ αυτού να πω πως, ο κ. Ρἐγκλινγκ, τα λέει όλα αυτά, διότι του έδωσε το δικαίωμα ο κ. Τσίπρας και η Ἐλληνική βουλή. Διότι, με το Μνημόνιο 3, ξεκάθαρα υπάρχει δέσμευση της Ελληνικής Βουλής να μην γίνει κούρεμα του χρέους. Κι εφόσον η ελληνική πλευρά και τα κόμματα, ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΠΟΤΑΜΙ, ήταν στην προηγούμενη βουλή και ψήφισαν το Μνημόνιο 3, από εκεί και πέρα ο κ. Ρἐγκλινγκ πατάει πάνω σε αυτό και λέει τα δικά του. Δεν υπάρχει δημοκρατική λογοδοσία, ούτε σε επίπεδο Eurogroup. Ξέρουμε ότι είναι ένα άτυπο όργανο, το οποίο όμως, κάνει ό,τι θέλει. Παίρνει τις σημαντικές αποφάσεις, εκπροσωπεί τους δανειστές και διαλύει την ΕΕ,η οποία έχει μετατραπεί σε ένα club δανειστών και οφειλετών. Αυτό ανατρέπει τη θεσμική ισορροπία, μετατρέπει τα θεσμικά όργανα της ΕΕ όπως είναι η Κομισιόν, σε ουσιαστικά όργανα που υπηρετούν τους δανειστές. Το ίδιο κάνει και η ΕΚΤ. Επομένως έχει πάρει ένα άσχημο δρόμο η ΕΕ και εάν συνεχιστεί για πολύ αυτό, θα μπει σε μεγάλες αντιφάσεις και σε κίνδυνο διάλυσης. Η δημοκρατική λογοδοσία της ΕΚΤ είναι στο προσκήνιο. Θα έχουμε τη δυνατότητα να θέσουμε ερωτήσεις στον κ. Ντράγκι, και θα δούμε τι έχει να μας απαντήσει για τα σημαντικά θέματα.Πάντως, δεν πάει καλά, σε επίπεδο θεσμικό και οικονομικό η ίδια η Ευρωζώνη. Έχει μετατραπεί σε μια Γερμανοκρατούμενη Ευρωζώνη και νομίζω ότι διερωτώνται πλέον οι λαοί, για ποιό λόγο θα πρέπει να υποφέρουν, να έχουν χαμηλά εισοδήματα, να υπάρχει τεράστια ανεργία, προκειμένου να υπάρχουν υπερκέρδη για τις μεγάλες τράπεζες, τις πολυεθνικές επιχειρήσεις ἠ τον Γαλλογερμανικό άξονα.
Ποιές είναι κατά τη γνώμη σας οι μεγαλύτερες προκλήσεις που καλείται να αντιμετωπίσει η ΕΕ αναφορικά με την μεταναστευτική πολιτική και την προσφυγική κρίση; Πιστεύετε ότι τα συμπεράσματα του Συμβουλίου του Οκτωβρίου και της Συνόδου με τους Ηγέτες των Βαλκανικών χωρών θα λειτουργήσουν αποτελεσματικά για τη διαχείριση των μεταναστευτικών ροών ή χρειάζονται περαιτέρω ενέργειες;
Η ΕΕ αντιμετωπίζει τεράστιες προκλήσεις. Πρώτα από όλα έχει γεμίσει με στρατιές ανέργων, δεύτερον έχουμε φτώχεια, τρίτον έχουμε έλλειψη δημοκρατίας. Το είδαμε αυτό και στην Ελλάδα, το είδαμε στην εκλογή των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, οι οποίοι, ήθελαν μια διαφορετική κατεύθυνση και αυτό, δεν το επέτρεψε η γραφειοκρατία των Βρυξελλών και η τραπεζοκρατία της Ευρώπης. Είχαμε την απόφαση στο δημοψήφισμα με το «όχι», το οποίο δεν αναγνώρισαν οι Ευρωπαίοι και το μετέτρεψε ο κ. Τσίπρας σε «ναι». Είχαμε και τις εκλογές στην Πορτογαλία, που λίγο έως πολύ, με πραξικοπηματικό τρόπο η Ευρώπη δεν αναγνώρισε μια νέα κατάσταση. Άρα λοιπόν, η Ευρώπη δεν αναγνωρίζει τη Δημοκρατία ή καλύτερα η Ευρωζώνη και ο Νταίσελμπλουμ με την παρέα του, πλέον έχουν μια τελείως διαφορετική αντίληψη, η οποία δεν συνάδει με τη Δημοκρατία. Ἐνα επιπλέον θέμα που δημιουργεί μεγάλες πλέον πιέσεις και απειλεί με κίνδυνο διάλυσης της ΕΕ είναι οι τεράστιες προσφυγικές ροές.Πλέον, δημιουργούνται τεράστια προβλήματα, τα κράτη μέλη έχουν μπει μεταξύ τους σε ένα κυκεώνα συγκρούσεων και δεν ξέρω πως μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. Αυτό το οποίο, είχαμε επισημάνει από την πρώτη στιγμή, πριν φανούν αυτά τα δείγματα, ήταν να υπάρξει μια διαφορετική αντιμετώπιση στο θέμα του μεταναστευτικού και της πολιτικής ασύλου. Και προεκλογικά είχα υποστηρίξει ότι πρέπει να καταργηθεί το «Δουβλίνο ΙΙΙ», το οποίο ισχύει σήμερα, γιατί με το σύστημά του μετατρέπει την Ελλάδα και την Ιταλία και άλλες χώρες όπου εγκλωβίζονται χιλιάδες πρόσφυγες, σε αποθήκες ψυχών. Δεύτερον, είχα προτείνει έγκαιρα, αρκετές φορές και έγινε δεκτό από την Κομισιόν και από τον κ. Αβραμόπουλο, ότι πρέπει να υπάρξει αυτή η περίφημη «ρήτρα κατανομής» όχι μόνο των προσφύγων αλλά και των παράνομων μεταναστών, με βάση τον πληθυσμό μιας χώρας, την έκταση, το ΑΕΠ. Θα πρέπει επίσης να λαμβάνεται υπόψη, το ποσοστό ανεργίας της κάθε χώρας, διότι εάν υπάρχουν υψηλά επίπεδα ανεργίας δεν μπορεί να φιλοξενήσει μεγάλο αριθμό. Επίσης να υπολογιστεί και ο αριθμός προσφύγων και παράνομων μεταναστών που βρίσκεται στην κάθε χώρα.
Άρα λοιπόν, η απόφαση που ελήφθη σε πρώτη φάση ήταν σωστή, δηλαδή να υπάρξει αυτή η ρήτρα κατανομής, να φύγουν από την Ελλάδα περίπου 60.000 πρόσφυγες και να πάνε προς τις άλλες χώρες. Κι ενώ αυτό αποφασίστηκε, εν συνεχεία στην εν μέρει Σύνοδο των ηγετών της ΕΕ και των Δ. Βαλκανίων, ανετράπησαν τα πάντα. Και ξαφνικά η Ελλάδα υποχρεώθηκε, ή όπως λέει και η απόφαση, «χαιρετίζουμε την Ελλάδα διότι δέχτηκε» – ουσιαστικά μόνη της, δηλαδή με το πιστόλι στον κρόταφο και με εκβιασμό-δέχτηκε να φιλοξενήσει 50.000 πρόσφυγες σε χώρους υποδοχής, τα λεγόμενα hotspots.Κατά τη γνώμη ήταν τεράστιο λάθος του κ. Τσίπρα. Έπρεπε να επιμείνει στην συμφωνία που έγινε, όπου εμάς, ως χώρα μαςαναλογεί ένα ποσοστό, με βάση το συνολικό αριθμό προσφύγων, το ΑΕΠ και τον πληθυσμό που υπολογίζεται περίπου στις 11.000 άτομα. Τόσοι μας αναλογούν, τόσους έπρεπε να πάρουμε όχι 50.000. Αυτό είναι λάθος. Και τώρα τα πράγματα είναι αρκετά δύσκολα. Φοβάμαι ότι, θα έχουμε κι άλλες πιέσεις, μεταναστευτικές, προσφυγικές κτλ. Δεν είμαι αισιόδοξος για το πώς μπορούν να αντιμετωπιστούν τα πράγματα στο μέλλον. Πάντως η Ελλάδα, δεν αντέχει άλλους πρόσφυγες και παράνομους μετανάστες. Έχουμε ήδη φτωχοποιηθεί, είμαστε μια χώρα που φιλοξενήσαμε παλαιότερα, όταν κατέρρευσαν οι χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού, χιλιάδες άτομα από την Αλβανία, τη Βουλγαρία την Ουκρανία. Δείξαμε δείγματα γραφής. Όλη η οικονομία των Βαλκανίων στηρίχτηκε από την Ελλάδα. Τώρα όμως έχουμε φτωχοποιηθεί εξαιτίας των μνημονίων και είναι αδύνατον να φιλοξενήσουμε τόσους ανθρώπους, οι οποίοι καταδιώκονται στη Συρία από τους Τζιχαντιστές.
Θα πρέπει να μπει μια τάξη, από πλευράς ΕΕ. Πρέπει να μπει μια σειρά καθώς η Τουρκία, ενισχύει τα δουλεμπορικά κυκλώματα. Έχουμε καταγγελίες, η ίδια η Hürriyet τα γράφει επίσης. Το καλοκαίρι, σε επιτόπια επίσκεψή (factfindingmission) που πραγματοποίησα στη Σάμο και το Κουσάντασι για να δω τι συμβαίνει από κοντά, από τη μια πλευρά βλέπαμε να καταφθάνουν πρόσφυγες στη Σάμο κι από την άλλη στο Κουσάντασι, δεν τους βλέπαμε πουθενά. Διερευνήσαμε τι συμβαίνει στο Κουσάντασι, με ένα δημοσιογράφο συνάδελφό σας από τη Σάμο και ανακαλύψαμε ότι οι άνθρωποι ήταν μαντρωμένοι σε στρατόπεδα και κατασκηνώσεις κατά χιλιάδες. Το βράδυ, τους έδιναν βάρκες και σωσίβια για να περάσουν απέναντι. Όλα αυτά τα γνωρίζουν οι Τουρκικές αρχές. Κι από την άλλη, η κα. Μέρκελ και ο κ. Γιούνκερ, αντί να διαμαρτυρηθούν και να βάλουν μια τάξη, τους θωπεύουν. Οι Τούρκοι, θέλουν να βγάλουν κέρδος, να πάρουν 3 δις επιπλέον, αποκομίζουν παράνομα οικονομικά οφέλη εκμεταλλευόμενοι τους ίδιους τους πρόσφυγες. Καταλαβαίνετε ότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Με αφορμή αυτά, ο κ. Γιουνκέρ και η κα. Μέρκελλένε να κάνουμε συνδιαχείριση των συνόρων μας με την Τουρκία, να γίνει συνδιαχείριση του Αιγαίου. Αυτά πρέπει να καταγγέλλονται στην Ολομέλεια, καθώς δεν μιλάνε πολλοί Ευρωβουλευτές και υπάρχει η εντύπωση ότι τα αποδεχόμαστε. Είμαι σε διαρκή παρουσία στην Ολομέλεια και θέτω όλα αυτά τα ζητήματα. Άλλωστε γι αυτό μας έχουν εκλέξει για να τοποθετούμαστε και να αναδεικνύουμε τα θέματα.
Ποιά η άποψή σας για τις προτάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, οι οποίες παρουσιάστηκαν στην Ολομέλεια στις 28 Οκτωβρίου και αφορούν στα ευφυή σύνορα (smartborders) και την αναθεώρηση του συστήματος θεωρήσεων VIS;
Τα έξυπνα σύνορα πρέπει να είναι αποτελεσματικά. Εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να μπει μια σειρά, πρέπει να υπάρξει κατανομή των προσφύγων και των παράνομων μεταναστών και φύλαξη των συνόρων. Πρέπει να ελεγχθεί η Τουρκία και οι υπόλοιπες χώρες, για να μην έρχονται όλοι οι πρόσφυγες. Πρέπει βεβαίως η ΕΕ, να παρέμβει και στο επίπεδο της ειρηνευτικής διαδικασίας γιατί εάν δεν σταματήσει ο πόλεμος στη Συρία, σε Ιράκ, Λιβύη,θα εξακολουθούμε να έχουμε αυτά τα φαινόμενα. Πρέπει να υπάρξει οικονομική ενίσχυση και ανάπτυξη των χωρών, από όπου έρχονται οι οικονομικοί μετανάστες. Κι από εκεί και περά βέβαια να υπάρχουν προβλέψεις για ταυτοποίηση και καταγραφή. Αλλά δεν πρέπει να έχουμε παράλληλα παραβίαση των θεμελιωδών δικαιωμάτων, των πολιτών όλων αυτών των χωρών. Πρέπει να υπάρχει μια εγγύηση ως προς το τί θα γίνεται με τα προσωπικά δεδομένα τα οποία θα λαμβάνονται και πὠς θα τηρούνται. Επομένως τα έξυπνα σύνορα, πρέπει να είναι σύνορα πρώτα από όλα όπως είπα και στον κύριο Αβραμόπουλο στην τελευταία Ολομέλεια. Να ξεκαθαριστεί ότι η φύλαξη των συνόρων είναι αρμοδιότητα των κρατών μελώνκαι επιβοηθητικά να μετέχει η ΕΕ. Όχι να γίνει ευκαιρία για υφαρπαγή αρμοδιοτήτων και να αναλάβουν οι Ευρωπαίοι, τη φύλαξη των Ελληνικών συνόρων γιατί δεν θα έχουμε επί λέξη Ελληνικά σύνορα.
Η συνέντευξή μας αφορά στην πρωτοβουλία του Vouliwatch «γνωρίστε τους Ευρωβουλευτές μας» και αποβλέπει στην ενίσχυση της διαδραστικότητας και του διαλόγου των πολιτών με τους εκλεγμένους εκπροσώπους της χώρας στην Ευρωβουλή. Θα θέλαμε να μας πείτε την άποψή σας για την πρωτοβουλία μας και να δώσετε ένα μήνυμα για τους αναγνώστες.
Είναι σημαντική η πρωτοβουλία σας, διότι πρώτα από όλα γενικώς τα media σε όλο τον κόσμο, την Ευρώπη αλλά και στην Ελλάδα, δεν προβάλλουν το έργο των Ευρωβουλευτών. Θεωρούν το έργο που κάνουμε στην Ευρωβουλή, ως δευτερεύον στοιχείο σε σχέση με την πολιτική δράση που γίνεται σε επίπεδο κρατών. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μια σημαντική προβολή, της δράσης των Ευρωβουλευτών και της Ευρωβουλής. Και τρίτον όσον αφορά τη δική μου περίπτωση, τολμώ να πω ότι υπάρχει αποκλεισμός, από αρκετά ΜΜΕ στην Ελλάδα. Κι αυτό είναι παράνομο, είναι μια παραβίαση των θεσμών καθώς πρέπει να υπάρχει πλουραλισμός, προβολή όλων των απόψεων. Είναι σημαντική η δυνατότητα που μου δίνετε να μιλήσω μαζί σας .Θεωρώ επίσης σημαντική τη δραστηριότητά και την προβολή που δίνετε και σε εμένα αλλά και σε όλους τους Ευρωβουλευτές, ώστε να υπάρξει διάχυση των σκέψεων, των απόψεων μας και τω δράσεών μας. Με τα μέσα καταγραφής των τοποθετήσεων δημιουργείται ένα σύστημα άμιλλας, που μας δίνει ακόμα μεγαλύτερο κίνητρο, να δραστηριοποιούμαστε με διαφάνεια για τις τοποθετήσεις και το πλαίσιο της δράσης μας. Και σας ευχαριστώ για τη δυνατότητα που μου δώσατε να τοποθετηθώ για τα θέματα αυτά. Σε προσωπικό επίπεδο θα ήθελα να πω ότι προσπαθώ κι εγώ να ενημερώσω τους πολίτες, με αυτοτελή μέσα όπως την πλατφόρμα ανοιχτής διαβούλευσης consultation.notismarias.gr, το φόρουμ διαλόγου που αναπτύσσεται μέσα από αυτή για συγκεκριμένα θέματα, με την υποβολή αναφορών όπως και το webtv. Αλλά και μέσα από τη δική σας προσπάθεια στο Vouliwatch,πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε καλή δουλειά.
Πηγή: http://www.vouliwatch.gr
